#077 - Wie regelt man die Nachfolge, Herr Lehner?

00:00:03: Geld und Leben, der Finanzpodcast der Oberösterreichischen Nachrichten von und mit Wirtschaftsressorleiter Dietmar Mascha.

00:00:13: Schönen guten Tag meine sehr verehrten Damen und Herren!

00:00:16: Willkommen bei einer neuen Folge von Geld & Leben.

00:00:20: Österreich hat an der Börse Leuchttürme der Industrie- und der Geldwirtschaft auch durch das Rückgrat unserer Wirtschaft.

00:00:26: das bilden die Familienunternehmen.

00:00:29: Welche Vorteile hat ein Familienbetrieb?

00:00:31: Welche Nachteile und wie funktioniert die Übergabe eines

00:00:34: Unternehmens?".

00:00:36: Letzter ist es eine Frage, die sich in den kommenden fünf Jahren rund fünfzigtausend Unternehmerinnen und Unternehmer stellen müssen.

00:00:44: Darüber spreche ich heute mit dem langjährigen Geschäftsführenden Partner der Steuerberatungs- und Wirtschaftsprüfungsfirma IWI Ernsteng Yang in Österreich Erich Lena.

00:00:54: Herr Lena, schön dass Sie da sind!

00:00:56: Danke für die Einladung.

00:00:57: Herr Lena, Sie hören gerade als Partner bei IY auf und sind quasi Jungunternehmer beraten Familienunternehmen wie sie eine Übergabe bewerkstelligen sollen.

00:01:08: Sie selbst haben bei Iy auch eine Übergabe bewerkstelligt?

00:01:13: Wie haben Sie das gemacht?

00:01:15: Ja ich selbst war jetzt siebenunddreißig Jahre bei Iyw mein gesamtes Berufsleben und darum war es mir umso wichtiger ein Rollmodel zu sein für gute Übergaben.

00:01:23: Ich habe langfristig geplant meine verschiedenen Funktionen an meinen Nachfolgerinnen und Nachfolgers übergeben.

00:01:29: Das ist mir glaube ich gut geglückt, denn man kann nur authentisch beraten wenn man selber das auch richtig gemacht hat und die Langfristigkeit des langfristigen Eintrackens ein ganz wichtiger Bauscheln dazu.

00:01:41: Sie haben bei IY jahrelang oder jahrzehntelange Unternehmen beraten, Familienunternehmen beraten.

00:01:46: was sind denn die größten Vorteile von Familienunternehmen?

00:01:51: Familienunternehmen sind ja für mich quasi die Inkarnation der Nachhaltigkeit, weil man in Generationen und langfristig denkt.

00:01:57: Familienunternehmer müssen nicht in Quartalszahlen denken, müssen nicht jeden Freitag mit einem Konzernkontroller diskutieren ob sie fleißig waren in den letzten Tagen oder nicht.

00:02:06: Und das ist schon ein großer Vorteil diese Langfristigkeit und Nachhaltigkeiten.

00:02:11: aber es birgt doch gewisse Herausforderungen aufgrund des familiären Umfeldes oft dass sehr divers und differenz sein kann.

00:02:19: Aber dieser Vorteil der Langfristigkeit und Nachhaltigkeit ist etwas, das man gegenüber kapitalmarktorientierten Unternehmen hat.

00:02:27: Vielleicht gehen wir mal Schritt für Schritt durch wie man ein Unternehmen übergibt?

00:02:31: Wo fange ich da am besten an?

00:02:34: Die meisten Unternehmer beginnen glaube ich auf der falschen Seite und zahlen dann das Pferd von der falschsten Seite auf... mindestens fünf bis sieben Jahre.

00:02:43: mal im Vorhinein überlegen als Unternehmer, was will ich eigentlich mit meinem Unternehmen machen?

00:02:48: Also diese Langfristigkeit ist ein wesentlicher Baustein und da muss man sich genügend Zeit geben für sich selber aber auch die nächste Generation.

00:02:56: Die richtigen Entscheidungen und Weichenstellungen zu treffen und erst wenn diese gemeinsam festgelegt sind dann geht es in die technische Umsetzung der brauche ich einen guten Rechtsanwalt, einen guten Steuerberater oder sonstige Berater mit den technischen Dingen schon beginnen und das im Vorhinein nicht gut gemacht habe, dann ist es oft zum Scheitern verurteilt.

00:03:16: Und mehr als die Hälfte der Unternehmern haben diese Prozesse nicht gut eingedagt.

00:03:21: Das heißt man setzt sich einmal im kleinen Kreis zusammen oder überlegt mal alleine?

00:03:26: Oder wie soll man da vorgehen?

00:03:27: Also

00:03:29: natürlich immer unterschiedlich weil jede Konstellation eine andere ist.

00:03:32: aber ich glaube es hilft jemanden auch an der Seite zu haben der die genötige Seniorität und auch Expertise hat Das Vertrauen vor allem genießt.

00:03:42: Es geht immer um Vertrauen, sowohl der Übergebung als auch der Unternehmendengeneration und dann sollte es jemand sein, der auch einen gewissen Abstand hat.

00:03:51: Weil jemand, der zu nah an der Familie ist, ist immer beierst weil da gibt so viele Themen.

00:03:57: das ist wie beim Eisbergmodell.

00:03:58: also man sieht nur die Spitze des Eisbergs, das sind die technischen Fragen aber das meiste ist unter der Oberfläche und da.

00:04:04: jemanden an der Seite auch zu haben, der diesen Prozess eintaktet und steuert, ist einmal eine gute Voraussetzung dafür.

00:04:11: Und man muss sich immer inklar werden wo soll das Unternehmen dann in fünf bis sieben Jahren wenn ich übergebe stehen und wie soll es sich weiterentwickeln?

00:04:19: Genau!

00:04:21: Man muss mal überlegen... Es gibt so viele Möglichkeiten.

00:04:24: Gibt's eine nächste Generation die geeignet ist operativ des Unternehmern zu führen oder macht man weiter mit externem Management und die nächste Generation ist lediglich in der Eigentümerrolle haben die gar keine Interesse und man muss frühzeitig beginnen, sich zu überlegen des Unternehmens zu verkaufen.

00:04:41: Also alle diese Themen gibt es und da innerhalb dessen wieder unterschiedlichste Möglichkeiten.

00:04:47: Und worum's auch geht ist... Sich noch einmal zu überlegen, denn das hat das Unternehmer die richtige Strategie.

00:04:55: Bin ich zeitgemäß aufgestellt?

00:04:57: Weil es kann ja sein dass das Unternehmen in der Vergangenheit toll funktioniert hat mit einem Patriarchen aber ob das auch eine gute Basis ist für die Zukunft?

00:05:05: wir haben so viele Themen da Digitalisierung, der Automatisierung.

00:05:09: wie geht's mit der KI um?

00:05:11: welche Einflüsse hat das auf meinen Unternehmern?

00:05:13: und das sind geeignete Zeitpunkte auch sich zu überliegen?

00:05:17: ist das Unternehmen von der Technologie her richtig aufgestellt?

00:05:21: Oder muss ich hier einen Schraubendrehen, damit nicht der nächsten Generation irgendwas umhänge?

00:05:25: Das ist vielleicht gar nicht nachhaltig und langfristig lebensfähig.

00:05:29: Da beginnt wahrscheinlich schon eine kleine Trenddiene sich aufzutun.

00:05:34: Wenn man als Übergeber sagt, ein Unternehmen sollte in fünf oder zehn Jahren dort stehen Und die Kinder oder Nachfolgerinnen und Nachfolgers hätten aber ganz andere Vorstellungen Wäre es nicht besser alle einzubinden?

00:05:50: Tum, kommt es ganz darauf an.

00:05:51: Es ist ein Unterschied, ob ich nur lauter Einzelkinder habe oder ein Einzelkind bin und nur dieses Thema reduziert hab oder aber eine große Familie ist.

00:05:58: Das kann ja auch sein...es gibt ja Familienunternehmern die schon Jahrhunderte bestehen.

00:06:05: Ich habe gerade den Unternehmern im Kopf, das wurde Beginn des neunzehnten Hunderts gegründet.

00:06:09: Da müssen die Aktionäre immer wieder blutzverwandtetes Gründer sein.

00:06:13: Das sind in der Zwischenzeit hundertsechzig, hundertsiebzig Aktionärinnen und Aktionären aus der ganzen Welt.

00:06:18: Die haben dort eine Hauptversammlung wie bei einem börsenotierten Unternehmen mit einer kleinen Governance.

00:06:24: Dort funktioniert das sehr gut – sehr respektvoll gute Diskussionen in den Hauptversamlungen.

00:06:30: Es gibt Unternehmen, die haben dann verschiedene Syndikate und Sub-Syndikate, die erst koordiniert werden müssen auf der Eigentümer Ebene.

00:06:37: Also da gibt es ganz viele Strukturen, die dann notwendig sind um auch das Unternehmer langfristig und nachhaltig in eine gute Richtung zu bringen.

00:06:49: Das heißt wenn es in Fünfters, Sechster, Siebter Generation ist, kann sich irgendwann mal sehr kompliziert sein weil so viele Erben und Nachfolge da sind?

00:06:58: Ich meine, es gibt schon Unternehmen die in der zweiten Generation dann ein Problem haben.

00:07:02: Oft sage ich immer das eigene Ego ist immer der größte Stolperstein.

00:07:06: bei einem Fall wo zwei siebzigjährige Brüder gut zusammengearbeitet haben und plötzlich zu Streiten beginnen so das kann dann.

00:07:13: in der nächsten Generation wird's immer schwieriger wenn dann die Cousins oder vielleicht schon Cousin an Zweiten Grades sind wo eine Vielzahl vielleicht viele tutzende Personen sind die ganz unterschiedliche Interessen haben.

00:07:26: die einen wollen operativ sein anderen wollen.

00:07:28: Sie sind nur an einer Dividende interessiert, die anderen gar nicht interessiert.

00:07:32: also meistens beginnt es in der zweiten Generation wo man klare Strukturen dann braucht.

00:07:37: Der Vorteil wenn's kein Unternehmer ist und er zu Familie gehört weil sie einfach verkauft wird, dann ist meistens eine klare Bewertung da mit relativ überschaubaren Emotionen wahrscheinlich ablaufen.

00:07:51: Sobald die Familie ins Spiel kommt, ist das Thema Emotion wahrscheinlich noch stärker?

00:07:56: Ja also das Thema, ihr habt es zuerst schon erwähnt dieses Eisberg-Modell Also die fachlichen Themen Das sieht man an der Oberfläche.

00:08:04: Das ist aber nicht der Großteil der Themen sondern alles was unter der Oberfläche ist Und es ist immer emotional behaftet.

00:08:11: Es haben ja immer die Generationen untereinander auch Familien- und emotionale Themen, die oft gar nichts mit dem Unternehmen an sich zu tun haben, die aber dann hineinspielen.

00:08:20: Das ist halt der Unterschied zur kapitalmarktorientierten Unternehmerin, wo eine zusätzliche Dimensionen weit in diese unternehmerische Sphäre hineinreicht die man aber bedenken muss und da bedarf es ihm entweder der eigenen Glugheit oder der Größe, das entsprechend wegzufiltern.

00:08:37: Oder man braucht halt jemanden, der so ein bisschen eine Seniore begleitende Rolle hat in welcher Funktion auch immer?

00:08:44: Das kann eine rein beratende Rolle sein, das kann sein einer Governance-Rolle, einem Aufsichtsrat, einen Beirat... ...oder meine Stiftung ist auch dass man wirklich gute Stiftungsvorstände hat.

00:08:55: also all diese Themen braucht man Persönlichkeiten Die schon nach die Rolle haben, dass die ältere Generation auch zuhört und auch ernst genommen wird.

00:09:06: Und auch die junge Generation, auch das Vertrauenbilde dieser Person oder diesen Leuten.

00:09:12: Sie haben das Thema Stiftungen angesprochen.

00:09:14: Das sind sehr beliebtes Vehikel-Unternehmen bei der Übergabe zu begleiten.

00:09:21: Welche Vorteile haben Stiftung heute noch?

00:09:23: Und welche Nachteile haben sie?

00:09:25: Also ursprünglich ... Ursprungsintention ist eigentlich gewesen, dass Kapitalstöcke nicht verteilt oder zersplittert werden.

00:09:33: Und das ist immer noch glaube ich ein wesentlicher Punkt einer Stiftung wenn ich eine Struktur wo ganz unterschiedliche Stakeholders sind in der Familie, dass man gewährleistet, dass das Vermögen nicht zersblittert wird.

00:09:45: schon nach der zweiten oder dritten Generation Als es noch die Erbschaftssteuer gab war das natürlich auch ein steuerlicher Vorteil.

00:09:52: Das ist jetzt weggefallen weil's keine Erbschaft und Schenkungssteuer mehr gibt den Österreich.

00:09:57: Aber der Vorteil ist, wenn man eine klare Governance in der Stiftung hat, dass ihm das Vermögen nicht zersplittert wird.

00:10:03: Es führt aber auch zu vielen anderen Themen, weil es muss einem klar sein – es gehört einem nicht mehr des Vermögens, sondern die Stiftungen gehören sich selber.

00:10:12: Es gibt natürlich klare Regeln mit Stiftungsurkunden und Zusatzurkunde wo das Klug geregelt sein muss, aber spätestens wenn der Stifter oder die Stifter einmal verstorben sind dann wird die Stifte von den Stiftingsvorständen geführt und auch da ist es wichtig eine langfristige klare Regelung zu finden, dass die richtigen Leute wie sich die dann erneuern.

00:10:33: Welche Leute das sind?

00:10:35: Und was glaube ich meines Erachtens ganz wichtig ist dort auch Personen drinnen zu haben, die Unternehmerisch denken können.

00:10:42: Viele Stiftungen wurden aus einer technischen Perspektive herausgegründet.

00:10:45: Da waren Schrechtsanwälte, Steuerberater, die sich super technisch auskennen.

00:10:50: Das müssen aber nicht immer die besten Unternehmer sein Und darum ist es meines Erachtens wichtig, Persönlichkeiten in der Stiftung zu haben oder auch zur Gewährleisten in der Neuerung das unternehmerisch denkende Personen dort drinnen setzen.

00:11:03: Sie haben schon gesagt, Erbschaftssteuer, Geschenke und Steuer gibt es keine mehr?

00:11:07: Ist trotzdem steuerlich etwas zu beachten wenn man eine Firma übergibt?

00:11:11: Freilich!

00:11:13: Es gibt ertragsteuerliche Themen, es gibt Begünstigungen im Einkommensteuerecht bei einem gewissen alten Unternehmen zu übergeben.

00:11:19: Das führt dann aber auch zu verschiedenen persönlichen Konsequenzen die man beachten muss.

00:11:24: Ein Thema sind immer Liebenschaften, Immobilien... lösen immer dann Grunderwerbsteuer aus, die man bedenken muss und das durchaus auch wesentlich sein kann.

00:11:37: Man sollte auch bei Immobilien bedenkt, ob sie nicht den Glotz am Bein sind oder ob man die nicht trennen kann vom Unternehmern weil vielleicht ein Übernehmer oder Käufer dieses Unternehmen anders integrieren kann und die Immobile vielleicht gar nicht braucht und man die dann besser verwerten kann.

00:11:52: also all das sind Überlegungen die man frühzeitig anstellen muss und die ganz wichtig sind auch in einer Unternehmenstransaktion.

00:12:01: Und natürlich können andere Themen, wenn ich GMB Hanteile habe muss man immer steilige Dinge beachten also muss beachten schenke ich es her mache ich eine gemischte Schenkung verkauf verkaufe ich dann die nächste Generation?

00:12:13: all das sind Grundlagen die halt unterschiedliche steiliche Konsequenzen auslösen.

00:12:21: Ein Thema ist es wenn mehrere mögliche Übernehmer oder Nachfolger sind mehrere Kinder da sind und für den Übergeber sich die Frage

00:12:34: stellt,

00:12:34: ob er das einem einzelnen geben will.

00:12:36: Oder ob es mehrere gibt oder ob er die anderen ausbezahlt.

00:12:39: Und dann ist immer die Frage wie wird sein Unternehmen bewertet?

00:12:43: Können Sie ein bisschen aus dem Neckhästchen plaudern, während der Unternehmensbewertung abläuft?

00:12:47: Das ist eines der ganz wesentlichen Themen.

00:12:50: Erstens muss einmal fair geregelt sein wer welche Rolle haben soll Und dann muss ich mir überlegen, wer welchen Anteil und wie er den bekommt.

00:12:57: Weil das Unternehmen mag zwar ein Papier etwas wert sein – das ist auch immer bei den ganzen Vermögensrankings aber wenn ich es nicht liquidieren oder monetarisieren kann, dann ist es vielleicht nichts wert.

00:13:09: Das ist einmal das Thema.

00:13:10: Und es gibt, glaube ich, einfach kann man mit Marktibles arbeiten, die natürlich unterschiedlich sind.

00:13:17: ja kleinen Unternehmern.

00:13:18: Ist es so geringer wird dieser Marktible sein?

00:13:21: Das heißt ein Multiplikator, der vom Ergebnis oder von einem vereinfachten Cashflow ausgeht.

00:13:28: Der zwischen vier und dem achtfachen das quasi Cashflow sein kann.

00:13:35: Der war wirklich von der Größe, von der Branche abhängig ist.

00:13:39: Und ein ganz wichtiger Punkt im Unterschied zu kapitalmarktorientierten Unternehmen Und die kleinen Unternehmern ist ja das sehr stark von der Person oder der Persönlichkeit des Unternehmers abhängig.

00:13:51: und es kann dann schon passieren, wenn er nicht mehr im Unternehmen ist oder ein, zwei Schlüsselpersonen nicht mehr sind, ist das Unternehmen plötzlich vielleicht nichts mehr wert.

00:13:59: Also das sind alles Dinge, die man hier einbeziehen muss in die Überlegungen.

00:14:03: Wie kann man sich das vorstellen?

00:14:05: Wie wird man sich dann einig über den Wert?

00:14:08: Weil wenn ich vielleicht der zweite oder dritte Geborene bin Der kann es nicht, den zäumen wir jetzt aus.

00:14:18: Dann habe ich großes Interesse, dass das Unternehmen einen theoretischen Hohenwert hat, weil ich dann mehr Geld herausbekomme.

00:14:26: Wie gehen solche Streitigkeiten dann über die Böhne?

00:14:30: Also auch da ist es glaube ich wichtig langfristig, das einzugleisen im gemeinsames Verständnis zu finden damit es nicht am Ende ein Streitpunkt wird oder vielleicht sogar ein Fallstrich sein kann, das dann die Übergabe überhaupt scheitert weil es muss auch der, der das Unternehmen bekommt sich das auch leisten können.

00:14:46: Das habe ich ja gemeint die Vermögenswerte sind im Unternehmern gebunden und das dann zu monetarisieren ist schwierig wenn man nicht Teile vielleicht verkauft und um das zu vermeiden muss man in Strukturen finden eine faire Bewertung zur Basis haben aber auch wieder die Zahlungsströme sind, ob das auf einmal geht oder wenn man das über viele Jahre streckt oder gewisse Formeln einbaut wie sich das dann nachhaltig entwickelt.

00:15:13: Also all das ist wichtig dass nicht die Substanz des Unternehmens zerstört oder geschädigt wird.

00:15:21: Wir haben schon gesagt, wenn man nicht eine Familie übergeben will sondern der Familie zwar das Unternehmen in der Substanz erhalten will, also nicht verkaufen möchte.

00:15:30: Aber eine Lösung findet mit operativen Externenmanagement.

00:15:34: wie läuft das in der Regel ab?

00:15:37: Auch da ist die Nachhaltigkeit wichtig.

00:15:38: oft gibt es geeignete Mitarbeiterinnen oder Mitarbeiter, die ja in der Lage wären vielleicht das Unternehmen dann auch in einen Schritt nach vorne zu machen und auch operativ zu führen.

00:15:52: Sollte mal nochmal schauen gibt's diese Persönlichkeiten im Unternehmen?

00:15:56: Wenn nicht, muss man schnell in eine Struktur kommen und zu suchen über externe Berater jemanden extern anzufinden.

00:16:05: Auch da muss man sich die Zeit geben dass das ja auch Vertrauen aufgebaut wird weil es kann dann auch daneben gehen sondern da ist es wichtig sich wirklich die Zeit zu nehmen die richtige Person auszuwählen Und dann geht's darum dass die nächste Generation in die Rolle kommt Und das muss man wirklich klar definieren, muss jeder für sich auch bewusst sein.

00:16:26: Wo die Grenze ist zwischen operativen Einschreiten und da rein an Eigentümerrollen.

00:16:30: Auch in diese Eigentümarrolle muss man hineinwachsen.

00:16:33: Also ich habe einen Unternehmer, der sich begleitet auf was ihm genau darum geht.

00:16:37: Da ist der Unternehmer noch sehr aktiv aber auch schon Mitte sechzig und dessen Kinder in die Rolle zu transferieren, quasi diese Eigentümerrolle auszufüllen.

00:16:48: Die machen beruflich ganz was anderes, wollen nicht operativ sein – und die müssen jetzt lernen auch, dass sie ernst genommen werden vom Management, dass sich die richtigen Fragen stellen wenn einmal dann quasi die Vorgängergeneration nicht mehr da ist, dass Sie diese Eientümerolle gut ausfüllen können.

00:17:06: Auch das muss gelernt langfristig geübt werden und da muss man hineinwachsen.

00:17:11: Welche

00:17:12: Rolle spielt es bei Firmen übergaben, ob sich so mein Einzelunternehmer oder einen Personenunternehmen oder eine Kapitalgesellschaft handelt?

00:17:20: Naja je kleiner das Unternehmen ist ich habe es erst schon erwähnt dass du wichtigest die Persönlichkeit des Unternehmers und dann muss man schauen ist das Unternehmen überhaupt noch lebensfähig nachher wenn der nicht mehr da ist.

00:17:32: Einen interessanten Trend gibt es was Handwerksunternehmern betrifft wo auch Private Equity Fonds im deutschen Sprachum jetzt Handwerksunternehmern aufkaufen, um dort quasi dieses Asset der guten Handwerker zu poolen.

00:17:51: Gewisse Prozesse zu zentralisieren, Overheads quasi zu reduzieren und Prozese zu standardisieren aber das Asset dieser Handwerkes Berufe aufrecht zu erhalten und ein Optimum daraus zu machen.

00:18:07: Also ich denke, das ist auch ein interessanter Nebenaspekt in dieser Nachfolge-Thematik.

00:18:11: Da wird

00:18:11: dann eine Handwerks Holding drüber.

00:18:14: Mehrere Einzelunternehmen können da zusammenarbeiten,

00:18:18: dass möglicherweise

00:18:19: auch was einen Gesamtambieter betrifft durchaus optionaler Öffnen.

00:18:26: Sie haben das Thema Patriarchs schon in den Mund genommen zum Beginn unseres Gesprächs.

00:18:30: und jetzt die Wirtschaft geprägt von vielen starken Persönlichkeiten von Gründern, die den Unternehmen aufgebaut haben und dann irgendwann vor der Entscheidung stehen das zum Unternehmen zu übergeben.

00:18:44: Und gerade so starke Persönlichkeit, ob es jetzt Patriarchen sind oder einfach sehr starke Unternehmer tun sich erfahrungsgemäß sehr schwer loszulassen.

00:18:55: wie kann man dieses Loslassen begleiten?

00:18:59: Also ich denke das könnte eine Rolle eines externen Begleiters sein der das Vertrauen nach des Patriarchen genießt, dass man ihn wirklich über die Jahre in diese Position bringt.

00:19:15: Dass er loslassen kann – das ist wichtig!

00:19:17: Und ich habe es erst schon erwähnt, das eigene Ego ist immer der größte Stolperstein und dieses Nicht-Los lassen können ist einer der Gründe, warum viele Übergaben einfach nicht funktionieren.

00:19:28: Das hängt aber wirklich ganz individuell von der Persönlichkeit ab.

00:19:31: Weil oft kann ja das dann gut funktionieren, dass der Patriarch quasi in eine neue Rolle schlüpft, dass er halt ein Beiratsmitglied ist oder noch im Aufsichtsrat mitwirkt.

00:19:40: Aber auch da müssen die Rollen ganz klar festgeschrieben und definiert sein, weil es uns funktioniert nicht.

00:19:48: Also ich hatte einen Fall wo der Finanzverantwortliche der Ängste vertraute des Vaters war und der hat dann die Tochter übergeben.

00:19:58: Der ist jeden Tag im Unternehmen gesessen und hat da doch der gute Ratschläge erteilt.

00:20:02: Und die ist nicht glücklich geworden, und ich habe dann gesagt den musst du los werden auch wenn das einmal ein Rumpler macht.

00:20:09: Das hat sie dann gemacht und sie war nachher erlöst weil sich jemand gefunden hat dass mich das genauso gut konnte.

00:20:14: Das war dann jemand der ihr Vertrauen genossen hat und oft muss man solche Schnitte machen und da hilft es auch auf jemand externen zu haben, der eine ein bisschen die unangenehme Arbeit abnimmt.

00:20:24: aber solche Dinge gehören gelöst sonst wird die ganze Zeit das Unternehmen negativ beeinflussen?

00:20:31: Ja, jetzt gibt es ja verschiedene Modelle wie man die Kinder ans Unternehmendom heran führt.

00:20:37: Die eine Variante ist sie fangen im Unternehmen an und bleiben bis sie irgendwann die Eltern in Pension gehen um übergeben.

00:20:44: Die andere Variante sind die Kinder sammeln externe Erfahrungen und kommen dann ins Unternehmer zurück.

00:20:53: Welche halten Sie für glüger?

00:20:55: also Ich denke, dass es jedenfalls wichtig ist einmal über den Tellerrand hinaus zu blicken und andere Dinge kennengelernt zu haben.

00:21:02: Auch für die eigene Entwicklung.

00:21:04: Weil nur dann kann man entscheiden, ob es wirklich gescheit wird ins Familienunternehmen zurückzukehren oder gibt's Dinge, die vielleicht interessanter wären?

00:21:11: Und wenn man das nicht gemacht hat, hat man vielleicht nochmal im Leben eine Phase wo man denkt ich habe irgendwas versäumt.

00:21:17: Das ist auch nicht gut als.

00:21:18: ich würde jedenfalls empfehlen mal die ersten fünf oder zehn Jahre woanders zu... Erfahrung zusammen, vielleicht auch im Ausland Erfahrung zusammen um dann einfach dieses Know-how mitzunehmen und bestmöglich gerüstet zu sein.

00:21:36: Wie bindert

00:21:36: man am besten die Belegschaft in so einem übergraben Prozess?

00:21:40: Seien Sie ein ganz wesentlicher

00:21:41: Faktor!

00:21:42: Ja, also ich glaube man muss alles Deckholer einbinden.

00:21:44: Also einer davon sind natürlich die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter denn die müssen ja dann die nächste Generation auch akzeptieren, müssen ja zusammenarbeiten mit der nächsten Generation drum.

00:21:54: Ich glaube ist das ein wesentlicher Erfolgsfaktor dass man die Belegschaft entsprechend abholt und auch in einer gewissen Art und Weise auch einbindet damit der Übergang gut funktioniert.

00:22:06: Aber neben der Belegschaft sind auch andere Steakhole.

00:22:09: Es sind die Kunden, die Lieferanten, die Banken, Finanziers usw.

00:22:14: All das ist eine wichtige Struktur, dass man sich das langfristig überlegt und die Kommunikation richtig zu machen.

00:22:22: Auch das wird oft vergessen, die intern- und externe Kommunikationsprofessionell aufzustellen in so einem Prozess.

00:22:30: Und dann wird es erfolgreich sein... Also wie gesagt Mitarbeiter, Kunden, Lieferanten, sonstiges Deckhälder.

00:22:37: Ganz ein wichtiges Thema.

00:22:41: Gefällt Ihnen ein Beispiel ein?

00:22:43: Wo Sie sagen das ist besonders gut geglückt diese Übergabe da kann man sich was abschauen?

00:22:49: Ja in den letzten Jahren wirklich viele Familienunternehmern die wir erkennen lernen durften.

00:22:57: Also wir hatten ein Unternehmen, das ist seit der Zeit der FUKA aktiv.

00:23:02: Ich weiß nicht, in der wievielten Generation, die gesagt haben, man muss sich alle, sage ich mal, zwanzig Jahre neu erfinden und ich glaube es ist nicht nur für Kapitalmarktorientierte Unternehmern wichtig auch des Familienunternehmens muss ich immer wieder neu erfinde.

00:23:22: Ich habe es zuerst angesprochen.

00:23:24: Man muss schauen, ist man von der Strategie noch richtig aufgestellt?

00:23:27: ist die Technologie die richtige.

00:23:31: Investiere ich genug in Forschung und Entwicklung, ist Automatisierung, Digitalisierung KI?

00:23:38: bin ich so aufgestellt dass sich den nächsten Schritt in die Zukunft richtig machen kann?

00:23:42: also all das sind Themen die die es gut machen und richtig machen.

00:23:47: die sind langfristig erfolgreich und dieses eine unter dem waren was sehr beeindruckend wie die immer noch bestehen, aber die sind nicht mehr vergleichbar mit dem was sie vor fünfhundert Jahren oder so waren.

00:23:59: Der

00:23:59: Name ist für uns das Nichtmitte.

00:24:02: Aber ich glaube es gibt viele... Wir haben bei uns ja auch in Oberösterreich wo gerade Übergaben anstehen, die glaube ich sehr gut funktionieren und aber jedes jede Übergabe ist unterschiedlich und anders.

00:24:16: Ist klar!

00:24:17: Gut, Herr Lena.

00:24:18: Dann bedanke ich mich sehr herzlich.

00:24:19: wieder eine spannende Zeit, wenn man sich anschaut in den nächsten fünf Jahren.

00:24:22: Fünfzigtausend Unternehmen die zur Übergabe anstehen.

00:24:28: Welche Zukunft sehen Sie noch in den Familienbetrieben im nächsten Jahrzehnten?

00:24:34: Eine sehr große Zukunft und wir müssen halt schauen dass unsere Kapitalstöcke erhalten bleiben.

00:24:38: in Österreich das nicht alles abverkauft wird junge Generation haben, die sicher toll geeignet ist.

00:24:50: Man muss sie heran führen.

00:24:51: das sind dann auch die Aufgabe der älteren Generation.

00:24:54: aber ich mache mir keine Sorgen über die Familienunternehmer in Österreich weil wirklich tüchtige junge Leute in den Stadtlöchern stehen.

00:25:02: Super!

00:25:02: Herr Lenehrer danke Sie herzlich dass Sie bei uns im Studio zu Gast waren.

00:25:06: Ich bin ein sehr viertem Dank und danke ich dass Sie heute dabei gewesen sind, ich hoffe sie sind auch bei der nächsten Folge von Geld und Leben wieder mit dabei.

00:25:15: Und ich wünsche noch einen schönen Tag!